Faut-il placer Zazie au même plan que Jacques Prévert ?
Selon un proche, je n’ai pas le droit de dire que Zazie ne fait pas partie des grandes Figures de la Chanson Française. Soit. Je suis d’accord pour dire qu’elle est populaire.Mais ai-je encore le droit de dire que, personnellement, je trouve certains de ses textes et jeux de mots « un peu faciles » ?
Apparemment, non.
« Bientôt tu vas dire que Prévert n’est pas un grand poète ! » me rétorque ce proche - dont je tairai, bien sûr, le nom.
Pour tout dire, je ne vois pas bien le lien entre Prévert et Zazie.
Sauf, peut-être, que
Prévert
a écrit de beaux vers
… et c’est sûrement le genre de jeu de mot que Zazie aurait utilisé pour parler de lui.
Interrogations du jour : Y a-t-il une hiérarchisation de la culture (un argus de l’art), auquel j’ai oublié de souscrire ? A-t-on encore le droit d’avoir une opinion personnelle, d’exprimer ses goûts et préférences, sans se faire brûler vif, entre deux chipolatas, un soir de barbecue entre amis ?
Le 25 mai 2007 à 09:09
sans être fan, j’ai de la sympathie pour zazie et je ne suis pas contre un peu de simplicité désarmante (ça fait mal et ça fait rien; ma vie en rose) et certains coups de gueule jubilatoires (Rodéo). Je dirais qu’il y a un peu de Prévert dans zazie…
Et maintenant : Allumez le feu!!!!
Le 25 mai 2007 à 10:14
vous avez essayé de définir ce qu’est l’art, un ou une artiste, une figure de la chanson française autour d’un barbecue et donc en picolant ?
c’est du suicide ! personne n’est jamais d’accord là dessus.
le rapport à un artiste vivant est histoire d’hormones et de passion vivante : “robbiiiiiieee !!!”
le rapport à un artiste mort est histoire de passion littéraire et de jugement social : “balzac” et non pas “balzaaaaac” !
l’art n’a de valeur intrinsèque que s’il parle au monde : il n’est pas affaire d’esthétique.
si zazie fait plus que trénêt pour l”homosexualité (”adam et yves” vs “je t’attendrai à la porte du garage”, très arcadien), alors la figure de la chanson française c’est zazie, pas ce vieux pédé réac de trénêt.
à juger zazie et prévert en comparant leur vers, je crains que l’on s’égare : il s’agit là de valeur littéraire et esthétique (débat intéressant et honorable mais peu porteur de sens en dehors des cercles littéraires) non pas d’art.
cela dit les vers de zazie sont en effet parfois un peu facile, mais je crains que les vers facile de prévert n’aient juste été oubliés ;)
Le 25 mai 2007 à 10:21
rappelle toi le duel qui avait opposé naguère Guy Beart et Serge Gainsbourg ! Gainsbourg maintenait que la chanson etait un art mineur alors que Béart lui opposait la chanson à textes ou la mise en musique de poêmes ! la poésie et la musique sont reconnus art majeur , la conjugaison des deux leur nuirait alors selon gainsbourg ! la valeur d’un poème ou d’une musique ne vaudrait elle que par l’émotion qu’elle dégage, comme on disait d’Edith Piaf qu’elle arracherait des larmes en chantant l’annuaire téléphonique? quel beau débat vous ouvrîtes, très cher!
Le 25 mai 2007 à 10:25
Je pense que Stella a voulu montrer qu’on a souvent trop tendance à considérer comme universelles des perceptions toutes personnelles de l’art ou d’un artiste.
Gageons que si Zazie a sa place au panthéon des grands artistes français, on se souviendra d’elle dans quelques décennies ou plus. Ce n’est pas pour rien que j’adore Mozart.
J’en doute un peu concernant Zazie, mais qui sait…
Le 25 mai 2007 à 10:27
Il faut placer Zazie dans le métro !
Le 25 mai 2007 à 10:30
Zanzi > Je savais que tu allais la faire…
Le 25 mai 2007 à 10:43
Juju, tu as très bien compris le propos, merci de recadrer le débat !!
Hé… non, je n’avais pas picolé. J’ai juste des potes un peu obtus, qui n’acceptent pas que les autres n’aient pas les mêmes goûts.
Le 25 mai 2007 à 10:50
il y a tant de subjectivité dans nos jugements esthétiques et aussi parfois un certain snobisme. Pour entrer au panthéon de la chanson française, je pense qu’il faut la reconnaissance du public et aussi celle d’une certaine intelligensia (cj Jâunyyy). Je pense malheureusement chère Stella que l’art dans la musique ne soit plus la priorité, non on veut des produits formatés et consommables rapidement..starac et nouvelle Star.
Juju>moi aussi..:mrgreen:
J’aime beaucoup le duo Zazie/Axel Bauer
Le 25 mai 2007 à 11:01
Mais bien sûr, et hélas, qu’il y a une hiérarchisation de la culture ! Il est toujours de très bon ton d’aimer ce qui est décrété (par qui ?) comme étant aimable, et très ringard ou stupide d’aimer ce qui ne l’est pas.
Je ne suis pas certain qu’il soit nécessaire de se battre contre ce phénomène, bien davantage de défendre ses propres valeurs artistiques avec le plus de subjectivité possible quand souvent c’est l’objectif qui prime.
Par exemple, je n’ai jamais accroché à Prévert, je ne vois toujours pas ce qu’il a fait de grand ou de fort ou de beau… Mais ça n’est qu’une question d’histoire personnelle.
Le 25 mai 2007 à 11:10
à Wam : comme toi !
à Juju : Suis assez d’accord avec toi, Zazie, c’est mignon, c’est frais comme du Bruccio corse…
Pour moi, tout ceci reste quoiqu’il en soit de la culture populaire plus que de l’art…
Le 25 mai 2007 à 11:23
Et pourtant de nombreux compositeurs (Mozart, Mahler et d’autres ) se sont inspirés des musiques et chants populaires… les frontières ne sont jamais aussi nettes que l’on voudrait qu’elles soient.
Le 25 mai 2007 à 11:27
Juju > Mozart… tu parles du réalisateur de LA FLÛTE EN CHANTIER, ce film où l’on voit des maçons et des peintres en bâtiment bodybuildés se faire des cochoncetés sur des échafaudages ?
Pour en revenir au sujet, je dirais que dans une société qui par définition est multiculturelle, il est absurde de prétendre imposer une hiérarchie des normes et des valeurs. Bien sûr, cela se pratique. Bien sûr, il y aura toujours des esprits malléables et des victimes de la mode qui préfèreront la Nouvelle Staracademy et ses produits périssables aux classiques intemporels (et il s’en trouve aussi dans la variété !), tout comme il y aura toujours des clients pour Mac-Do/Quick/KFC plutôt que pour des restos gastronomiques (et ce n’est pas forcément une question de budget) et des nez et des papilles qui goûteront de préfèrence le Jolijolais Nouveau plutôt qu’un vin de garde… En juxtaposant des catégories, je ne prétends pas que certaines soient supérieures à d’autres. Des goûts et des couleurs…
Chacun est libre d’apprécier ce qui lui plaît et d’en faire part à son entourage même si celui-ci ne partage pas le même avis (et dans ce cas, chose curieuse, la langue française dit que “les avis sont partagés”… ahem…). Ne dit-on pas que l’ennui naquit un jour de l’uniformité ?
Je ne pense pas que Prévert et Zazie se puissent véritablement comparer, mais je verrais bien Zazie gambader nus pieds dans un vert pré !
Le 25 mai 2007 à 11:29
Cleve > Absolument. Néanmoins, je pense que s’il ne faut pas sombrer dans un élitisme snob, il faut éviter l’écueil inverse qui revient à dire que tout se vaut et que tout n’est que question de perception uniquement.
Le 25 mai 2007 à 11:50
Juju>toi qui est mélomane expliques moi pourquoi on oppose encore parfois musique populaire/musique savante..
Cleve>Joy Division/the Smiths/Kate Bush çà vaut bien Prévert non?
Le 25 mai 2007 à 12:42
zanzi> je t’invite à une dégustation de beaujolais nouveaux quand tu veux ! du moins à l’époque de leur sortie.
tu verras que ces vins (je parle des vins, pas des produits formatés par les gros metteurs en marché), outre le fait qu’ils sont délicieux, sont aussi de grands vins quand le domaine a fait l’effort de traiter le raisin avec respect et talent.
la différence entre le vin et l’art, c’est justement que le vin est appréciable et jugeable objectivement pour autant que l’on dispose des repères et de l’expériences nécessaires.
le vin est donc un artisanat dans le meilleur des cas.
désolé pour la digression.
Le 25 mai 2007 à 14:26
Queeny> je ne pense pas qu’il faille faire ce genre d’équation. Passer les disques et lire les livres, c’est le mieux que nous ayons à faire
Le 25 mai 2007 à 14:36
Cleve>just a joke bien sur:grin:
Le 25 mai 2007 à 16:25
Queen > Je crois que l’opposition vient de plusieurs choses. D’une part, on ne peut pas s’empêcher de catégoriser les choses et de les cloisonner. Il suffit de voir le sort des artistes qui s’aventurent à des cross-overs, je pense en particulier à la talentueuse Sarah Brightman qui chante aussi bien du lyrique que de la pop en ayant un background de comédie musicale. Les puristes du classique la détestent et les accros à la pop la trouvent trop classique. Ca a quelque chose de rassurant quand c’est catégorisé. Le phénomène est le même quand un artiste lyrique chante autre chose (Renée Fleming est une formidable chanteuse de jazz, Sumi Jo chante des ballades et de la comédie musicale).
D’autre part, la musique classique a quelque chose de compliqué et d’inabordable, d’élististe pour beaucoup de gens, en particulier pour ceux qui n’en ont jamais entendu et ont de gros préjugés.
S’ajoute à celà que l’oreille de quelqu’un qui ne fait pas de musique est différente de celle d’un musicien et que de fait, les perceptions changent aussi.
Vocalement, puisque c’est mon domaine, je chante plutôt du jazz, mais il faut reconnaître que la pratique lyrique requiert des moyens tout simplement supérieurs, le reste étant une question de goût.
Je pense que Wam et Cleve ont entièrement raison dans leurs arguments, il ne faut pas se tromper sur les objectifs et les intentions des artistes. Même si Mozart a beaucoup composé pour gagner sa croute, sa musique est devenue intemporelle car nombre de générations et de cultures se sont reconnues en elle, on ne peut pas la comparer au tube d’un chanteur à la mode, aussi fabuleux soit-il/elle.
Ce qui est regrettable, c’est que dans la course au fric, l’art soit la première victime, car, aussi bien en littérature qu’en musique, la richesse ne se mesure pas au niveau des ventes, ventes qui trop souvent reflètent un conformisme et surtout une absence de connaissances ou un refus d’en acquérir.
Le 25 mai 2007 à 17:58
Zazie! Au secours!!! Quelle soupe!
Le 25 mai 2007 à 20:21
Zazie, elle pue de la chatte,
Elle sent fort du fion
Le 25 mai 2007 à 22:31
Charlèèeeene:love::love::calin:
Le 26 mai 2007 à 22:54
…en même temps, n’oublions pas que notre très cher président à nous , que j’affectionne de nommer Monsieur
HaineN., à élevé la Culture au niveau de Bigard.Alors pour moi, Zazie / Prévert c’est pas si éloigné.
Quand à savoir, ma très chère Stella, si l’on peut avoir une opinion personnelle, je crains fort qu’en ces temps troublés, tu n’es même plus le droit de te poser cette question…:mrgreen:
Le 29 mai 2007 à 10:05
@ Wam : Zazie fait plus que Trénet pour l’homosexualité, mais Prévert rejoint l’auteur de “Zazie dans le métro” pour laisser les gens s’aimer librement - à une époque où c’était pas si évident (voir ici : http://actualites34.blog.lemonde.fr/2007/05/19/94/
Moi, je préfère Prévert à Zazie, mais quoi, c’est pas la même chose…